Use of し and きゃ at end of sentence

[Elizabeth]

Hrm, Im not sure I agree that simply because women use a word or grammar pattern more often, that there is a gender nuance. For example, if women were to simply speak more overall, then all words would have a feminine nuance

Did you miss Toritoribe's reply in full ?

語尾に使われる「帰らなきゃ」「帰らなくちゃ」に関し ては女性語のニュアンスが強いかもしれませんが、

That may be so, but I have not yet heard a women use the form in normal speech at all. Perhaps someone else has ?

I understand it is intended as a more manly alternative, although this may also depend on person, place, etc. What I'm saying is even among men it is a fairly uncommon one.

Im sure you know:
行かなければ『ならない』
One possible contraction:
行かなければ→行かなけりゃ

OK, one more thing to ask about. You've just introduced a completely unfamiliar usage to date.

 

[Toritoribe]

話を整理するために、音便の種類を切り分けたほうがい いでしょうね。

れば → りゃ (e.g. そうすればいい → そうすりゃいい)
なければ → なけりゃ → なきゃ

この場合の「りゃ」はまず男性しか使わないです。ただ 「なけりゃ」は今はあまり使わないかもしれないですね 。「なきゃ」のほうが多いと思います。


しちまった

は方言の一種と考えたほうがいいかもしれません。元々 関東地方の方言で、東京の下町に入って根付いたものだ そうです。だから「しちまった」にはちゃきちゃきの (威勢のいい)江戸っ子というようなイメージがありますね。「やっちまった」とかの形で使う場合 、男言葉というより柄が悪いというニュアンスが出る可 能性があります。
ちなみに「しちゃった」も元々は東京の山の手方言で、 それが全国に広まったものだそうです。 (国語学者田中章夫氏の説。)


語尾に来る「なきゃ、なくちゃ、ちゃう」は女性特有の 言い回しになる可能性はあります。例えば

もう帰らなくちゃ

は、自分が帰る場合は多分女性のセリフでしょうね。た だし「もう帰らなくちゃダメだよ」という意味で相手に 言う場合は、男性が優しく言い諭している(忠告、説得) している感じもします。
つまりsrintuarさんの言うように男言葉か女言葉かには 他の要因も絡むから、余計難しいんですけどね。。。

 

[Elizabeth]

話を整理するために、音便の種類を切り分けたほうがいいでしょうね。
れば → りゃ (e.g. そうすればいい → そうすりゃいい)
なければ → なけりゃ → なきゃ
この場合の「りゃ」はまず男性しか使わないです。ただ「なけりゃ」は今はあまり使わないかもしれないですね。「なきゃ」のほうが多いと思います。

ところで、「りゃ」だけでも、「～～いい」とも短縮できそうなんですが？

たとえば、選ばれりゃ→ （選ばれりゃ（ば）いい）？

 

[Toritoribe]

ところで、「りゃ」だけでも、「～～いい」とも短縮で きそうなんですが？

たとえば、選ばれりゃ→ （選ばれりゃ（ば）いい）？

文脈にもよりますが、「選ばれりゃいいのに/よかったのに」の意味で使われる可能性もあるから注意 が必要でしょうね。

 

[Elizabeth]

文脈にもよりますが、「選ばれりゃいいのに/よかったのに」の意味で使われる可能性もあるから注意が必要でしょうね。

分かりました。ようやく、全文は以下のようなものですね。

水カズラの化粧水でお前が選ばれりゃ～～～～お前をかかえる(client ? buyer?)この松田屋は、吉原一の商売が、出来るでな。

江戸時代の遊女語の「（りゃ）んす」と関係あるかな。。




次は、藤尾のャ、ただの水だってが本当かョ？

「だって」がくるときは、「です」だとすこし硬い表現になりますね。

文脈に基づいて、「ただ」は free か simply なのかあまり捕まえないけど。。。

 

[Toritoribe]

分かりました。ようやく、全文は以下のようなものですね。

水カズラの化粧水でお前が選ばれりゃ～～～～お前をかかえる(client ? buyer?)この松田屋は、吉原一の商売が、出来るでな。

単純に conditional form の「れば」ですね。「～～～」のところで文章が切れているわけではなく、全体がひとつの複文になってます。現代文だと「お前が選ばれれば/たら、吉原一の商売が出来るからな」という感じでしょう。

「お前」を遊女として「抱えている」のか顧客として「抱えている」のかは、松田屋が置屋なのか化粧水を売る問屋なのかによりますね。

江戸時代の遊女語の「（りゃ）んす」と関係あるかな。。

それはないでしょう。松田屋のセリフだから。

次は、藤尾のャ、ただの水だってが本当かョ？

「だって」がくるときは、「です」だとすこし硬い表現になりますね。

伝聞・引用の「って」です。「ただの水だと/だっていうのは本当かョ？」

文脈に基づいて、「ただ」は free か simply なのかあまり捕まえないけど。。。

後者ですね。simply/just のほうです。ただの（化粧水でもなんでもない普通の）水を偽って売ろうというあこぎな商売？

 

[Elizabeth]

単純に conditional form の「れば」ですね。「～～～」のところで文章が切れているわけではなく、全体がひとつの複文になってます。現代文だと「お前が選ばれれば/たら、吉原一の商売が出来るからな」という感じでしょう。

「お前」を遊女として「抱えている」のか顧客として「抱えている」のかは、松田屋が置屋なのか化粧水を売る問屋なのかによりますね。

松田屋という人物が登場していないと思います。皆さんには、いろいろ名前がありそうだけど。。。


「太夫は、詐欺にかかって言われる露が含まれているその香りの水カズラ(化粧)を買わされた。もちろん、実際には、それが（は？）、ただの水でできているけど」 というのが基本的な筋です。化粧水なんでなゃ、実は、花にやる水と同じです。


多分、彼は化粧水を売る問屋でしょうね。


知らない人物：藤尾のャ、ただの水だってが本当かョ？

化粧師：まさかそこまでは、しねえが。。。(死ぬの命令形？？）
いい化粧水ほど水に近くなるってえじゃやないの。。。へ！

それはないでしょう。松田屋のセリフだから。

ハハハ！語尾を「ありんす」、「でやんす」や、「ございます」→「ざいます」などというような変化はもう有名な話ですね。ぜんぜん知らなかった。

伝聞・引用の「って」です。「ただの水だと/だっていうのは本当かョ？」
後者ですね。simply/just のほうです。ただの（化粧水でもなんでもない普通の）水を偽って売ろうというあこぎな商売？

そうですね。少なくても、水屋から来なかったでしょう。

どうもありがとう！

 

[Toritoribe]

松田屋という人物が登場していないと思います。皆さん には、いろいろ名前がありそうだけど。。。

この言葉遣いからすると、このセリフを言った人物、ま たはごく近くにいる（例えば話者が指差して示している とかの）人物が松田屋なのでは？

化粧師：まさかそこまでは、しねえが。。。(死ぬの 命令形？？）

「する」の否定形「しない」の江戸訛り（男言葉）です。

 

[Elizabeth]

この言葉遣いからすると、このセリフを言った人物、またはごく近くにいる（例えば話者が指差して示しているとかの）人物が松田屋なのでは？:?

皆さん、こんにちは！


そこまで化粧水を必死になって手に入れるほどのもののは、吉原の太夫の間で、美人コンテストが近づいているからです。 激しく競争していますよね。そして、評価するのは、多分、松田さんになるかな。。。
ちょっと先読みをしてしまったので。。。