Use of し and きゃ at end of sentence

Elizabeth · 30 Mar 2008

srintuar said:
Hrm, Im not sure I agree that simply because women use a word or grammar pattern more often, that there is a gender nuance. For example, if women were to simply speak more overall, then all words would have a feminine nuance

Did you miss Toritoribe's reply in full ?

語尾に使われる「帰らなきゃ」「帰らなくちゃ」に関しては女性語のニュアンスが強いかもしれませんが、

That may be so, but I have not yet heard a women use the form in normal speech at all. Perhaps someone else has ?

I understand it is intended as a more manly alternative, although this may also depend on person, place, etc. What I'm saying is even among men it is a fairly uncommon one.

Im sure you know:
行かなければ『ならない』
One possible contraction:
行かなければ→行かなけりゃ

OK, one more thing to ask about. You've just introduced a completely unfamiliar usage to date.

Toritoribe · 30 Mar 2008

話を整理するために、音便の種類を切り分けたほうがいいでしょうね。

れば → りゃ (e.g. そうすればいい → そうすりゃいい)
なければ → なけりゃ → なきゃ

この場合の「りゃ」はまず男性しか使わないです。ただ「なけりゃ」は今はあまり使わないかもしれないですね。「なきゃ」のほうが多いと思います。

しちまった

は方言の一種と考えたほうがいいかもしれません。元々関東地方の方言で、東京の下町に入って根付いたものだそうです。だから「しちまった」にはちゃきちゃきの (威勢のいい)江戸っ子というようなイメージがありますね。「やっちまった」とかの形で使う場合、男言葉というより柄が悪いというニュアンスが出る可能性があります。
ちなみに「しちゃった」も元々は東京の山の手方言で、それが全国に広まったものだそうです。 (国語学者田中章夫氏の説。)

語尾に来る「なきゃ、なくちゃ、ちゃう」は女性特有の言い回しになる可能性はあります。例えば

もう帰らなくちゃ

は、自分が帰る場合は多分女性のセリフでしょうね。ただし「もう帰らなくちゃダメだよ」という意味で相手に言う場合は、男性が優しく言い諭している(忠告、説得) している感じもします。
つまりsrintuarさんの言うように男言葉か女言葉かには他の要因も絡むから、余計難しいんですけどね。。。

Elizabeth · 16 Nov 2009

toritoribe said:
話を整理するために、音便の種類を切り分けたほうがいいでしょうね。
れば → りゃ (e.g. そうすればいい → そうすりゃいい)
なければ → なけりゃ → なきゃ
この場合の「りゃ」はまず男性しか使わないです。ただ「なけりゃ」は今はあまり使わないかもしれないですね。「なきゃ」のほうが多いと思います。

ところで、「りゃ」だけでも、「～～いい」とも短縮できそうなんですが？

たとえば、選ばれりゃ→ （選ばれりゃ（ば）いい）？

Toritoribe · 16 Nov 2009

Elizabeth said:
ところで、「りゃ」だけでも、「～～いい」とも短縮できそうなんですが？

たとえば、選ばれりゃ→ （選ばれりゃ（ば）いい）？

文脈にもよりますが、「選ばれりゃいいのに/よかったのに」の意味で使われる可能性もあるから注意が必要でしょうね。

Elizabeth · 22 Nov 2009

Toritoribe said:
文脈にもよりますが、「選ばれりゃいいのに/よかったのに」の意味で使われる可能性もあるから注意が必要でしょうね。

分かりました。ようやく、全文は以下のようなものですね。

水カズラの化粧水でお前が選ばれりゃ～～～～お前をかかえる(client ? buyer?)この松田屋は、吉原一の商売が、出来るでな。

江戸時代の遊女語の「（りゃ）んす」と関係あるかな。。

次は、藤尾のャ、ただの水だってが本当かョ？

「だって」がくるときは、「です」だとすこし硬い表現になりますね。

文脈に基づいて、「ただ」は free か simply なのかあまり捕まえないけど。。。

Toritoribe · 22 Nov 2009

Elizabeth said:
分かりました。ようやく、全文は以下のようなものですね。

水カズラの化粧水でお前が選ばれりゃ～～～～お前をかかえる(client ? buyer?)この松田屋は、吉原一の商売が、出来るでな。

単純に conditional form の「れば」ですね。「～～～」のところで文章が切れているわけではなく、全体がひとつの複文になってます。現代文だと「お前が選ばれれば/たら、吉原一の商売が出来るからな」という感じでしょう。

「お前」を遊女として「抱えている」のか顧客として「抱えている」のかは、松田屋が置屋なのか化粧水を売る問屋なのかによりますね。

Elizabeth said:
江戸時代の遊女語の「（りゃ）んす」と関係あるかな。。

それはないでしょう。松田屋のセリフだから。

Elizabeth said:
次は、藤尾のャ、ただの水だってが本当かョ？

「だって」がくるときは、「です」だとすこし硬い表現になりますね。

伝聞・引用の「って」です。「ただの水だと/だっていうのは本当かョ？」

Elizabeth said:
文脈に基づいて、「ただ」は free か simply なのかあまり捕まえないけど。。。

後者ですね。simply/just のほうです。ただの（化粧水でもなんでもない普通の）水を偽って売ろうというあこぎな商売？

Elizabeth · 23 Nov 2009

Toritoribe said:
単純に conditional form の「れば」ですね。「～～～」のところで文章が切れているわけではなく、全体がひとつの複文になってます。現代文だと「お前が選ばれれば/たら、吉原一の商売が出来るからな」という感じでしょう。

「お前」を遊女として「抱えている」のか顧客として「抱えている」のかは、松田屋が置屋なのか化粧水を売る問屋なのかによりますね。

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松田屋という人物が登場していないと思います。皆さんには、いろいろ名前がありそうだけど。。。

「太夫は、詐欺にかかって言われる露が含まれているその香りの水カズラ(化粧)を買わされた。もちろん、実際には、それが（は？）、ただの水でできているけど」というのが基本的な筋です。化粧水なんでなゃ、実は、花にやる水と同じです。

多分、彼は化粧水を売る問屋でしょうね。

知らない人物：藤尾のャ、ただの水だってが本当かョ？

化粧師：まさかそこまでは、しねえが。。。(死ぬの命令形？？）
いい化粧水ほど水に近くなるってえじゃやないの。。。へ！

それはないでしょう。松田屋のセリフだから。

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ハハハ！語尾を「ありんす」、「でやんす」や、「ございます」→「ざいます」などというような変化はもう有名な話ですね。ぜんぜん知らなかった。

伝聞・引用の「って」です。「ただの水だと/だっていうのは本当かョ？」
後者ですね。simply/just のほうです。ただの（化粧水でもなんでもない普通の）水を偽って売ろうというあこぎな商売？

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そうですね。少なくても、水屋から来なかったでしょう。

どうもありがとう！

Toritoribe · 23 Nov 2009

Elizabeth said:
松田屋という人物が登場していないと思います。皆さんには、いろいろ名前がありそうだけど。。。

この言葉遣いからすると、このセリフを言った人物、またはごく近くにいる（例えば話者が指差して示しているとかの）人物が松田屋なのでは？

Elizabeth said:
化粧師：まさかそこまでは、しねえが。。。(死ぬの命令形？？）

「する」の否定形「しない」の江戸訛り（男言葉）です。

Elizabeth · 23 Nov 2009

Toritoribe said:
この言葉遣いからすると、このセリフを言った人物、またはごく近くにいる（例えば話者が指差して示しているとかの）人物が松田屋なのでは？:?

皆さん、こんにちは！

そこまで化粧水を必死になって手に入れるほどのもののは、吉原の太夫の間で、美人コンテストが近づいているからです。激しく競争していますよね。そして、評価するのは、多分、松田さんになるかな。。。
ちょっと先読みをしてしまったので。。。

Use of し and きゃ at end of sentence

Elizabeth

先輩

Toritoribe

松葉解禁

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