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人間を利益を得るため

Elizabeth

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亀井郵政改革・金融担当大臣は、閣議のあとの会見で、日本経団連の御手洗会長と、ことし5月ごろ会談した際、人間を利益を得るための道具としか考えない風潮が大企業にはあり、家族間の殺人事件が増えている背景になっているという、みずからの見解を伝えていたことを明らかにしました。


This is from an NHK story that came out yesterday. What's going on with 人間利益を得るため ?? Where is the point of a translated difference ? :? I say人間は利益を得るため.
 

It's a simple punctuation problem.
人間を「利益を得るための道具」としか考えない風潮
Now does it make sense?
 
あああ、なるほど。ありがとう。

新聞の間違った文法に対する中傷をすぐやめるように、私に頼んだ人にも伝えるつもりですよね。

:d
 
人間を利益を得るための道具としか考えない風潮が大企業にはある。(A)
What is the subject of the sentence (A) above? It is 「大企業」.

家族間の殺人事件が増えている(B)

The problem is, however, there is no logical link between (A) and (B). So the article says, (亀井)「みずからの見解を伝えていた」.
And the real situation (A) is highly debatable.

This (kamei's argument) is similar to the ones by gaijin right advocates.
 
To think how normally I read it.
I think most native speakers scan through so we get something like below
人間 利益 得るための道具
人間=利益を得るための道具

or

人間を=object of something
利益を得るための道具としか考えない(風潮が大企業にはある。) among these, only word that that can take object is "考える" in the sense of regard something. Then who thinks?

or
利益を得るため=purpose
大企業 = agent
考え = action or regarding
人間を= receiver or an action or one who is regarded as

or
人間を利益を得るための道具としか考えない
人間を(embedded sentence comes in here)道具としか考えない
 
Last edited:
日本語の「主語」の定義に踏み込むとややこしいので「 行為・状態の主体」という一般的な理解のされ方でいう と、文法的には「風潮」がその文章の主語になると思い ます。で、「大企業には」は場所を表すニ格補語の「大 企業に」が主題化したものであると。その文章の核を「 風潮が大企業にある」ととる考え方ですね。
「大企業は~という風潮がある」なら、「象は鼻が長い 」のようないわゆる「は・が文」の一種として、「風潮 がある」を「大企業」の側面の描写と考えて「大企業」 を主語ととることも可能でしょうが。

ちなみにGreenCatさん、pipokunさん(or, pipoさん?)もnative Japaneseです。
 
すいませんpipoさん。
Toritobeさんのご指摘の通り、よく読まずに返事を書いていました:sorry:

それからToritobeさん、教えていただき有難うございました

確かに何故「家族間での殺人事件の発生件数」と「大企業の経営方針」が関連するのかは謎ですね。
恐らくは、「不況の影響を多くの大企業が非雇者に押し付けた結果、社会に広く様々な軋轢が発生して、結果家族間の殺人事件のような通常起こらないと思える事件が多発しているのを、痛ましく思っている。」 といった一般の人達に無関心では無い事を示すための言葉だったのでしょうが・・・。
何と言うか、誰が何処で間違ったんでしょうかね。


おお、見事な説明です。
ちょとスッキリ理解できずに懊悩していたのですが。

ためしに分解してみると:
(人間を(利益を得るための)道具としか考えない)風潮が大企業にはある
nested embedded sentence stricture?

大企業には風潮がある
その風潮とは 目的の為に、人間を道具としか考えない事である。
その目的とは、利益を得る事である。

ですから、「風潮がある。」の「風潮」について全体の文が説明しているわけで、確かに風潮が主題でした。




このスレッドに以前投稿した内容に、誤解を招くかも知れないものがありました。
申し訳ありませんでした:sorry:
(Um, talking about the previous post above. Not exactly wrong and for reading it may work but actually, using any of the the approaches that I posted is not good idea because you can read things wrong sometimes.
And I mistakenly thought that I posted something with wrong word marked as topic, which was not the case though, but I did erroneously though a wrong ward as topic when I made the last post.)

何故主題を間違っていたのか考えてみたのですが、どうも agent が企業である事に引き摺られたようです。
英訳してみると:人間を利益を得るための道具としか考えない風潮が大企業にはあり
Among Japanese corporations, there is wide spread atmosphere that regards their employees as tools of their business.
(酷い英訳ですがご容赦ください。)

確かに英訳されても主題は「風潮」なんですが、「誰が考えるのか」と聞かれるとatmosphereが考える(regards)とは、答えられないのです。
 
Last edited:
Wow ! Thanks for the help everyone !

I didn't know that about 考える only taking を but understand now that the first sentence could be rephrased as such:

大企業(の経営)が、人間を利益を得るための道具とし か考えない風潮を作った。Or something like that...


On the final 2/3rds of the piece, what is the record that no longer exists of the meeting on the 経団連 side ? And then of course 御手洗会長's convenient smokescreen that he also has no such recollection...


それによりますと、亀井郵政改革・金融担当大臣は、こ とし5月ごろ、日本経団連側と経済対策や非正規雇用の 増加について意見交換した際、御手洗会長に対して「人 間を利益を得るための道具としか考えない風潮があり、 残念ながら大企業の経営はそういう方向にある。そうし た風潮のなか、身近なところで不満や利害が衝突し、家 族間の殺し合いも増えている」と述べ、大企業にある利 益至上主義が家族間の殺人事件が増えている背景になっ ているという、みずからの見解を伝えていたことを明ら かにしました。亀井大臣によりますと、御手洗会長は「 私たちの責任ですか」と答えたということです。これに ついて経団連側は「亀井大臣とは、ことし3月に経済対 策などについて意見交換をしたが、犯罪の増加などにつ いて話をした記録は残っていない」としており、御手洗 会長は6日、記者団に対し「当時のやりとりは覚えてい ないが、雇用を大切にするという日本型の経営は捨てて いない」と述べました。
 

大企業(の経営)が、人間を利益を得るための道具としか考えない風潮を作った
That is about right.
But to be exact, Kamaei is blaming the atmosphere. If we think who has created the atmosphere or such tendency of Japanese corps, it of cause, is management. Yet, there still is room to attribute the responsibility to something like "sever price competition" or "Bad economy" or "governmental guidance".
They have not mentioned anything about who created the atmosphere...

Keizairen says...
「亀井大臣とは、ことし3月に経済対策などについて意見交換をしたが、犯罪の増加などについて話をした記録は残っていない」

Can be broke down into
亀井大臣とは、ことし3月に経済対策などについて意見交換をした.
しかし、((犯罪の増加などについて)話をした)記録は残っていない
which further can be broken down into
しかし、記録は残っていない。
記録とは、話をした記録である
話をした記録とは、"犯罪の増加などについて)"話した記録である。

So they have not talked about the resent rise (which I do not really know, more people in trouble = generally more crimes but oh well)in the number of crimes committed.

としており、御手洗会長は6日、記者団に対し「当時のやりとりは覚えていないが、雇用を大切にするという日本型の経営は捨てていない」と述べました。
kaityou refers to the president which if of 日本経済団連

He says
「当時のやりとりは覚えていないが、雇用を大切にするという日本型の経営は捨てていない」
don't remember what we talked but...
 
そして、「その話は、話し合っても、記録に残っていないようだ」という解釈もできるかな。
:d
 
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