Question Understanding モノ in this context

zuotengdazuo · 10 Jul 2022

生き抜き方は知っていても、生き長らえ方はまだ、明日死ねと言われながら生きてきた彼らは知らない。
だから戦い抜く誇りしかないというなら、今はそれでいい。守る家族も帰る故郷もないというのも、そのとおりなのだから仕方ない。
けれどいつか、落ち着いた後に。奪われたものをもう一度手に入れたいと、望めるようになるのなら。
あるいはその上でなお、戦場を生きる場所に選ぶというなら、それでも。
その選択は彼ら自身の手にあるべきで、他人が決めていいものではないし、ましてやもう選べはしないモノなのだと、決めつけていいはずがない。

86─エイティシックス─Ep.3 ─ラン・スルー・ザ・バトルフロント─〈下〉
安里アサト

Hi. What does the モノ in red refer to in this context? How should I understand this usage?

Toritoribe · 11 Jul 2022

It's the pronoun for 選択, as same as 他人が決めていいもの.

zuotengdazuo · 11 Jul 2022

Toritoribe said:
It's the pronoun for 選択, as same as 他人が決めていいもの.

Thank you.

zuotengdazuo said:
ましてやもう選べはしないモノなのだと、決めつけていいはずがない

So how should I understand this whole clause? "We shouldn't conclude that's the choice they can't choose". This literal translation doesn't seem to make much sense.

Toritoribe · 11 Jul 2022

You missed もう.
Even more, we shouldn't conclude that's the choice they can't choose anymore. i.e., They can choose it even now.

It's also possible to interpret that もの/モノ is a noun, meaning "thing".
We shouldn't conclude that's a thing/what they can't choose anymore.

zuotengdazuo · 11 Jul 2022

Thank you again. I see.

zuotengdazuo · 13 Jul 2022

航空兵器、誘導兵器は封殺され、同等の超長距離砲も持たないのであれば、全軍上げての突撃作戦に賭けるより他に術はない。目先の戦死者数の少ない作戦に固執して戦線の端からレールガンに焼かれる結末を、三国軍は選ばなかったものらしい。

86─エイティシックス─Ep.3 ─ラン・スルー・ザ・バトルフロント─〈下〉
安里アサト

Hi. What does the もの refer to this time? Does it refer to 結末? If not, how should I understand this usage?

Toritoribe · 14 Jul 2022

もの is not a pronoun there. It's 形式名詞 used as a kind of set phrases.

もの【物】の解説
５他の語句を受けて、その語句の内容を体言化する形式名詞。

ものの意味 - goo国語辞書

ものとは。意味や解説、類語。［名］１空間のある部分を占め、人間の感覚でとらえることのできる形をもつ対象。㋐物体。物品。「ごつごつした―に手が触れる」「山の上に光る―がある」㋑商品。また、その質。品質。「同じような―が大量に出回る」「高いが―はよい」㋒着物。衣服。「白っぽい―を着る」㋓食物。「歩きながら―を食う」「―がのどを通らない」㋔民法で、有体物。権利の客体となりうるもの。２人間が考えることのできる形のない対象。㋐何か... - goo国語辞書は30万5千件語以上を収録。政治・経済・医学・ITなど、最新用語の追加も定期的に行っています。

dictionary.goo.ne.jp

The meaning is close to ～ということ in your example.

zuotengdazuo · 14 Jul 2022

Thank you. So can this もの be omitted? I feel it's not necessary in that sentence.

Toritoribe · 15 Jul 2022

Indeed the meaning is almost the same without もの, but もの/ということ gives a nuance something like "it suggests that the reason is why...".

As I wrote somewhere before, you are reading literature, not a news article or scientific research paper. The author used that expression because they believed it's necessary to convey what they wanted to say.

zuotengdazuo · 15 Jul 2022

Thank you again.
And I think this usage of もの as defined in the dictionary is relevant here. Namely, the もの is kind of an emphasis of a judgment.

５他の語句を受けて、その語句の内容を体言化する形式名詞。

㋐判断などを強調して示す。「負けたのがよほどくやしかった―と見える」「何をされるかわかった―じゃない」

ものの意味 - goo国語辞書

ものとは。意味や解説、類語。［名］１空間のある部分を占め、人間の感覚でとらえることのできる形をもつ対象。㋐物体。物品。「ごつごつした―に手が触れる」「山の上に光る―がある」㋑商品。また、その質。品質。「同じような―が大量に出回る」「高いが―はよい」㋒着物。衣服。「白っぽい―を着る」㋓食物。「歩きながら―を食う」「―がのどを通らない」㋔民法で、有体物。権利の客体となりうるもの。２人間が考えることのできる形のない対象。㋐何か... - goo国語辞書は30万5千件語以上を収録。政治・経済・医学・ITなど、最新用語の追加も定期的に行っています。

dictionary.goo.ne.jp

Do you think so?

Toritoribe · 17 Jul 2022

Yes, that's right.

zuotengdazuo · 19 Jul 2022

Thank you.

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