Check check yo!

Damicci · 22 Nov 2006

So I was breaking down the grammar of a sentence posted on another forum for practice use.

「自民党内では、政権の座をめぐって実力者の思惑が絡み、事態は今後一層複雑になっていくだろう。」

So I under stand the grammar and tried to mimic to the same structure with words more familiar.

里絵子とデーミアンは喧嘩して外の人の意見が絡み、彼らの関係は今後一層難しくなっていくだろう。

So My gf suggested this though over my sentnce.

里絵子とデーミアンは喧嘩をしてて人の意見が絡んで、彼らの関係が今後もっと難しくなっていくかも。。。

Here I don't understand the してて人の意見 part. Any suggestions.

Glenn · 22 Nov 2006

喧嘩をして（い）て: している in its 〜て form
人の意見: opinions of (other) people

人 is sometimes used to mean people other than the speaker, and I assume, by extension, members of the speaker's in-group, but there also seem to be cases where you need ほかの before it. However, I am not clear on this distinction.

Damicci · 23 Nov 2006

I thought when your speaking of people outside of the speaker's group ほかの would be needed. I can understand not specifying "other" in english but I was under the impression for japanese you couldn't be so vague.

P.S.

I didn't know you could use a te form for a ....te form?!

Glenn · 23 Nov 2006

You're not really using a -te form for a -te form; you're using the -te form of an auxiliary that's attached to another verb's -te form. That's not only possible, but happens fairly frequently, I believe.

Damicci · 23 Nov 2006

Glenn said:
You're not really using a -te form for a -te form; you're using the -te form of an auxiliary that's attached to another verb's -te form. That's not only possible, but happens fairly frequently, I believe.

頑張ります！ちょっと混乱したが、頑張ります。

Elizabeth · 9 Jan 2007

Damicci said:
I thought when your speaking of people outside of the speaker's group ほかの would be needed. I can understand not specifying "other" in english but I was under the impression for japanese you couldn't be so vague.

そうでもないです。
どちらも、使い方によって自然ですよね。
Go ahead, you can use がい、ほか in this sentence regardless of your gf opinion ! Even in English "we fight, but people's gossip intervenes...." blah blah and happily, there's rarely a case of needing to be more specific in Japanese !
ケンカして（い）て is only making the fighting ongoing, into the progressive tense....

I hope this is only your example, btw...

PaulTB · 9 Jan 2007

Elizabeth said:
そうでもないです。
どちらも、使い方によって自然ですよね。
Go ahead, you can use がい、ほか in this sentence regardless of your gf opinion !

外の人 would probably be read そとのひと meaning people outside. Use 他人 (たにん) or 他の人 (ほかのひと) to be clear. がい is right out.

undrentide · 9 Jan 2007

ﾆ竹ﾂーﾆ停?ｹ said:
外の人 would probably be read そとのひと meaning people outside. Use 他人 (たにん) or 他の人 (ほかのひと) to be clear. がい is right out.

Another word is よそ.
e.g. よその人.
Just my two cents.

PaulTB · 9 Jan 2007

undrentide said:
Another word is よそ.
e.g. よその人.
Just my two cents.

よその人だと、「他の町の人」ってような意味になるんではありませんか。最初の例文と合ってないと思います。

undrentide · 9 Jan 2007

PaulTB said:
よその人だと、「他の町の人」ってような意味になるんではありませんか。最初の例文と合ってないと思います。

たしかにそうですね。最初の例文のところまで考えていませんでした。
よその人だとOthers というよりはoutsiderですね。
Damicciさんの
"I thought when your speaking of people outside of the speaker's group"
の訳語について考えていたもので。。。
混乱させてしまったらごめんなさいね＞Damicciさん

Elizabeth · 9 Jan 2007

PaulTB said:
外の人 would probably be read そとのひと meaning people outside. Use 他人 (たにん) or 他の人 (ほかのひと) to be clear. がい is right out.

Oh, that would be a problem. 外部の人、外部者、よそ者。。。アウトサイダーmaybe ?

Mike Cash · 9 Jan 2007

PaulTB said:
外の人 would probably be read そとのひと meaning people outside. Use 他人 (たにん) or 他の人 (ほかのひと) to be clear. がい is right out.

And keep in mind that very often 他人 is read ひと.

PaulTB · 9 Jan 2007

The use of ひと with the same meaning as たにん is easily shown with phrases like ひとごと for somebody else's business. Which all goes to show what the original poster should have known in the first place.

Listen to your girlfriend, and don't trust people who tell you she's wrong.

Elizabeth · 9 Jan 2007

Listen to your girlfriend, and don't trust people who tell you she's wrong.

ポールさんの意見に同意したいと思っています。

これは、その当人同士でしか言えない事ですけどね。

Elizabeth · 10 Jan 2007

undrentide said:
たしかにそうですね。最初の例文のところまで考えていませんでした。
よその人だとOthers というよりはoutsiderですね。
Damicciさんの
"I thought when your speaking of people outside of the speaker's group"
の訳語について考えていたもので。。。
混乱させてしまったらごめんなさいね＞Damicciさん

「外部の人」、「かかわりのない人」、「関係ない人などと比べて、「よそ者」といういい方は否定的な感じが強いので、「あまり使われないほうがいい」と言われました。「よその人」のほうがぶなんでしょうか？

または、意味には大体同じだけど「 place, physical distance 」に差があるような感じがするだけでしょう？

undrentide · 10 Jan 2007

Elizabeth said:
「外部の人」、「かかわりのない人」、「関係ない人などと比べて、「よそ者」といういい方は否定的な感じが強いので、「あまり使われないほうがいい」と言われました。「よその人」のほうがぶなんでしょうか？

または、意味には大体同じだけど「 place, physical distance 」に差があるような感じがするだけでしょう？:?

おっしゃるとおり、「よそ者」は否定的な意味合いが強いので、使わない方がいいと思います。
自分たちの仲間ではないとして相手を締め出す、といった印象を与えます。
「よその人」は単純に家族ではない人、他の土地の人という意味で特に否定的な意味はありません。
外部の人：組織（会社とか学校とか）に属する人に対して「外の人」
かかわりのない人、関係のない人：特定のものごとについて関係が無い人
シチュエーションによってどの言葉がいいのか違ってくるのでちょっと難しいですね。

PaulTB · 10 Jan 2007

外部者立入禁止

-_**-~-**_-_**-~-**_-_**-~-**_-_**-~-**_-_**-~-**_-_**-~-**_

epigene · 11 Jan 2007

PaulTB said:
外部者立入禁止

茶々を入れるみたいですみませんが、「外部の人」は OK でも、この場合は「部外者」です。

なぜって言われると困りますけど…

Elizabeth · 11 Jan 2007

epigene said:
茶々を入れるみたいですみませんが、「外部の人」は OK でも、この場合は「部外者」です。
なぜって言われると困りますけど…

多分、外部者は硬い感じがしますが、会話的には「外部の人」の方を良くつかいますね。

undrentide · 11 Jan 2007

Elizabeth said:
多分、外部者は硬い感じがしが、会話的には「外部の人」の方を良くつかいますね。

そうですね。
ところで、外部者ではなくて部外者なんですよ。

PaulTB · 11 Jan 2007

epigene said:
この場合は「部外者」です。

あっ。うっかりしました。道理でグーグル・ヒットが少ないわけです。

Hiroyuki Nagashima · 12 Jan 2007

ちょっと、気になったんですけど・・・・
「部外者立ち入り禁止」
「関係者以外立ち入り禁止」
意味は、同じなんだけど・・・「部外者立ち入り禁止」はあまり目にしないのはなぜでしょう。

ちょっと気になって、

GOOGLEで検索すると
「部外者」でだと、 804,000 件
「関係者以外」で11,800,000 件
圧倒的に「関係者以外」が多い。

epigene · 13 Jan 2007

Hiroyuki Nagashima said:
ちょっと、気になったんですけど・・・・
「部外者立ち入り禁止」
「関係者以外立ち入り禁止」
意味は、同じなんだけど・・・「部外者立ち入り禁止」はあまり目にしないのはなぜでしょう。
ちょっと気になって、
GOOGLEで検索すると
「部外者」でだと、 804,000 件
「関係者以外」で11,800,000 件
圧倒的に「関係者以外」が多い。

面白いところに気がつきました！ありがとうございます。

やはり、「部外者」は言葉はきついからでしょうか？
日本でも、political correctness が重要になってきている現れでしょうか。

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