とにかく　and ともかく

protheus · 5 Apr 2007

Although the meaning is the same, it seems they are not used indistinctly.

When, in what case, should I use each one?.

Thank you.

Nagato · 5 Apr 2007

google gave me this page:
http://pro.tok2.com/~nhg/qa/fukushi-3.htm

『ともかく』も『とにかく』も同じ意味でどちらを使っても構わない場合が多いです。

（１）軽く無視するときはどちらも使いますが、
私は『ともかく』の方を多く使っています。
「江戸時代ならともかく、いまどき何を言っているのか。」
「結果はともかく、検定試験を受けてみるつもりです。」

（２）『何はともあれ』の意味では、どちらも使いますが、
私は『とにかく』の方を多く使っています。
「電話をかけたけれど出ないので、とにかく実家に行ってみました。」
「クラシック音楽は退屈だなんて言わないで、とにかく聴いてみましょう。」

（３）『なにしろ』『なんてったって』の意味では、『とにかく』を使います。
『ともかく』は使えません。
「とにかく今日は寒い！」
「とにかくあの人に頼むしかない！」

（１）と（２）は、どちらを使ってもＯＫですが、
どちらを使うことが多いかは人それぞれだと思います。

Damicci · 5 Apr 2007

Nagato said:
google gave me this page:
http://pro.tok2.com/~nhg/qa/fukushi-3.htm

It looks to be the difference of using "At any rate" and "Anyway"

Even though I tried translating the example Nagato gave I can't quite grasp the grammar structure from the example sentences.

Debezo · 6 Apr 2007

ともかく has the part of denying a precondition.
「江戸時代ならともかく、いまどき何を言っているのか。」
It is not the Edo Period now, ...
「結果はともかく、検定試験を受けてみるつもりです。」
I don't care about the result, ...

At case (2), a denial word has already appeared.

I think,
(1)(2) - ともかく
(2)(3) - とにかく
But, it will be hardly distinguished.

Elizabeth · 6 Apr 2007

I don't understand the differences in usage very well. There are some people who don't use tomokaku as much because it has a stronger connotation and tonikaku is more general.

ともかく」の方が、すこし強い感じがします。

Damicci · 6 Apr 2007

Debezo;453638 said:
ともかく has the part of denying a precondition.
「江戸時代ならともかく、いまどき何を言っているのか。」
It is not the Edo Period now, ...
「結果はともかく、検定試験を受けてみるつもりです。」
I don't care about the result, ...

See I was thinking more:
If it is the Edo Period in any case,

No matter the results,

But I am not sure how exactly the preceding nouns are affected.
I have always used とにかく, I wasn't aware of ともかく。

Elizabeth · 6 Apr 2007

Debezo said:
ともかく has the part of denying a precondition.
「江戸時代ならともかく、いまどき何を言っているのか。」
It is not the Edo Period now, ...
「結果はともかく、検定試験を受けてみるつもりです。」
I don't care about the result, ...
See I was thinking more:
If it is the Edo Period in any case,
No matter the results,
But I am not sure how exactly the preceding nouns are affected.
I have always used とにかく, I wasn't aware of ともかく。

ともかく I think often it is placed after what the speaker is trying to minimize or discount so that what comes next is a change in topic or emphasis.

Tomii515 · 7 Apr 2007

I honestly don't know... but whenever I'm saying "Anyway/Anyhow" i use "tonikaku"

Glenn · 7 Apr 2007

Damicci said:
ともかく has the part of denying a precondition.
「江戸時代ならともかく、いまどき何を言っているのか。」
It is not the Edo Period now, ...

See I was thinking more:
If it is the Edo Period in any case,

How did you reconcile that with the second part of the sentence?

Damicci said:
「結果はともかく、検定試験を受けてみるつもりです。」
I don't care about the result, ...

No matter the results,

That's pretty much the same thing. Either way the results aren't viewed as relevant, what's important is actually taking the test.

Damicci said:
But I am not sure how exactly the preceding nouns are affected.
I have always used とにかく, I wasn't aware of ともかく。

Without having looked into too much, it seems to me that only ともかく can be used when you're putting something aside and intending to talk about something else, like in the example sentences given above. Also...

このレストランは、雰囲気はともかく、サービスは素晴らしい。
彼女のスピーチは、内容はともかく発音はとてもきれいだった。

Debezo · 7 Apr 2007

Sorry, I said silly things. My brain was sleeping.
I intended to say,

Both words have a anyway(anyhow, regardless, etc) means, and ともかく has stronger Opposition than とにかく.

とにかく <- とにかくに
ともかく <- とにもかくにも(ともかくも)

と with かく means あのように(like that). (e.g. とかく(That is how)この世は住みにくい)
かく means このように(like this). (e.g. かくかくしかじか(such-and-such, so and so))
に means "at, in, on".
も means "emphasis or Opposition conjunction".

とにかく is literally, "like that or like this".
ともかく has more Opposition.

Nagato;453447 said:
『ともかく』も『とにかく』も同じ意味でどちらを使っても構わない場合が多いです。
（１）軽く無視するときはどちらも使いますが、
私は『ともかく』の方を多く使っています。
「江戸時代ならともかく、いまどき何を言っているのか。」
「結果はともかく、検定試験を受けてみるつもりです。」
（２）『何はともあれ』の意味では、どちらも使いますが、
私は『とにかく』の方を多く使っています。
「電話をかけたけれど出ないので、とにかく実家に行ってみました。」
「クラシック音楽は退屈だなんて言わないで、とにかく聴いてみましょう。」
（３）『なにしろ』『なんてったって』の意味では、『とにかく』を使います。
『ともかく』は使えません。
「とにかく今日は寒い！」
「とにかくあの人に頼むしかない！」
（１）と（２）は、どちらを使ってもＯＫですが、
どちらを使うことが多いかは人それぞれだと思います。
[/URL]

Because in the quotation, He probably said, ともかく is more fit in case (1), and not use in case (3).
It's hardly distinguished with young people.

とにかく　and ともかく

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やった～！

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