The difference between に　and で

Gentleman10 · 12 Dec 2006

My final exams are coming up, and I always mess up on these differences. I know に is generallly used as a preposition , and で translates (to me) as roughly "by means of なになに". But I would really like to get this down pat by my final coming up in two days.

A classic example is:
きみはどこ？住んでいますか？
and

日本 ? 留学したいんです。

These two classic examples were meant to teach me the difference, but it just isn't clicking, and am roughly having to 50/50 my chances on getting these questions right.
Recently, I've tried thinking of different ways I can use to help me memorize how to use them better. Once way is to determine if the verb is interacting with the object. If it is, it's a de, if not, it's a ni. I'm not sure if that's right, but I'll do my best, can anyone help me?

Damicci · 12 Dec 2006

Sentence 1 would be
きみはどこにすんでいますか？

２ I think should be:
にほんにりゅうがくしたいんです。

Some examples of で：

わたしはでんしゃでしごとにいきます。

これはにほんごでなんといいますか？

田中さんのすきなレストランであいましょう。

A:どこでそのえいがをみたか？
B: えいがかんでみた。

HTH Good luck with your exams.

Gentleman10 · 12 Dec 2006

Thanks, I understand the obvious ones, but can you shed any light on the not so easy to see? Maybe it's just me, but on the more vague sentences I have a harder time telling the difference:
パーテイ？初めて先生に会いました。

石山先生はアメリカ？１５年教えていらはっています。

日本お勉強は、宿題やテスト？すごく時間がかかるんです。

Nicky · 12 Dec 2006

Ooo oooh I want to try guessing!
パーテイ（で）初めて先生に会いました。
日本お勉強は、宿題やテスト（に）すごく時間がかかるんです。
I don't know what the second one could be.

Damicci · 12 Dec 2006

Those sentences don't make too much sense to me. I am sure it is b/c of my lack of vocabulary.

How about:
僕はお母さんにパンを買いに店に行きます。

If you search the forum I believe there was a discussion on this though.

Particles =O | Japan Forum

jljzen · 12 Dec 2006

A lot of times, thinking in terms of English and translating the sentences just doesn't work. Think of some of the usages of に and で as set phrases, if you will.

一人で行った
I went BY myself
おはしで食べた
I ate WITH chopsticks
パーティで友達に会った
I met my friend AT the party.

Those are pretty much the basic nuances of で, but there is also a causative link, as well.

As for your sentences, I'm not sure what you mean? Can you re-type them again?

undrentide · 12 Dec 2006

Damicci said:
How about:
僕はお母さんにパンを買いに店に行きます。

I'm going to the shop to buy bread FOR my mother.
In this case お母さんに is the same as お母さんのために.

Gentleman10 said:
パーテイ？初めて先生に会いました。
石山先生はアメリカ？１５年教えていらはっています。
日本お勉強は、宿題やテスト？すごく時間がかかるんです。

The second sentence seems to have been mistyped, my guess is
石山先生はアメリカで15年教えていらっしゃっています。
To indicate place, you use either に or で.
に is used for static verbs such as いる、ある、滞在する
while で is used when certain activity takes place.

Gentleman10 · 12 Dec 2006

jljzen said:
As for your sentences, I'm not sure what you mean? Can you re-type them again?

Sorry about that, I was typing too fast and got careless,

パーテイ (particle here) 初めて先生(_)会いました

石山先生はアメリカ(_)１５年教えていらっしゃいます

日本語の勉強は、宿題（＿）テストの勉強（＿）、すごく時間がかかります。

Damicci · 12 Dec 2006

undrentide said:
I'm going to the shop to buy bread FOR my mother.
In this case お母さんに is the same as お母さんのために.

I was trying to give the poster a sentence to compare usages of ni. That one sentence has 2 usages in it.

undrentide · 12 Dec 2006

Damicci said:
I was trying to give the poster a sentence to compare usages of ni. That one sentence has 2 usages in it.

Sorry Damicci san, I mistaken it for a question!

Damicci · 12 Dec 2006

Oh no problem. I didn't mean to sound upset. ほんとうにすみません！

Gentleman10 · 15 Dec 2006

Thanks alot for the help guys, I really feel like I did well on the test yesterday, and there certainly where no 'Ni' or 'De' issues at all, in fact I got a 'Where do you live question', and instantly knew the answer thanks to you guys.
Just wanted to say my thanks, you all are awesome!

Damicci · 15 Dec 2006

おめでとうございます。
しばらくあと「で」と「に」の違うが分かりやすくになります。
After a while the differences between NI and DE will become easier to understand.

Elizabeth · 15 Dec 2006

There are also sentences where both can be applied. I think for instance like here .... ? 「に」か「で」をつけますか？

最近、インターネットで・に、日本人が朝食に何を食べるかという話し合い（質問）がありました。

undrentide · 15 Dec 2006

Elizabeth said:
There are also sentences where both can be applied. I think for instance like here .... ? 「に」か「で」をつけますか？
最近、インターネットで・に、日本人が朝食に何を食べるかという質問（話し合い）がありました。

I think for the above sentence you can use only で even though the verb ある is used.
I wonder why... perhaps it is because the subject of the verb ある is not something you can see (like a tree or a table) but a concept.
For example. when one says ～に質問がある, ～に means "towards___" not the place.

Elizabeth · 15 Dec 2006

undrentide said:
I think for the above sentence you can use only で even though the verb ある is used.
I wonder why... perhaps it is because the subject of the verb ある is not something you can see (like a tree or a table) but a concept.
For example. when one says ～に質問がある, ～に means "towards___" not the place.

OK, thanks. I had been informed に was alright but obviously in error.
The internet is a place to have a discussion, which makes で natural for "hanashiai ga atta".... Anyway, I don't completely understand either but at least it's different than Kami ni kaite aru shitsumon ga arimasu.

Elizabeth · 17 Dec 2006

Damicci said:
おめでとうございます。
しばらくあと「で」と「に」の違うが分かりやすくになります。
After a while the differences between NI and DE will become easier to understand.

しばらくあと「で」と「に」の違うが分かりやすくになります。

この場合は、後で、だけでいいですか？（後で、「で」と「に」の違いが分かりやすくなります。

Damicci · 18 Dec 2006

Elizabeth said:
しばらくあと「で」と「に」の違うが分かりやすくになります。

この場合は、後で、だけでいいですか？（後で、「で」と「に」の違いが分かりやすくなります。？）

本当に分かりません。今まで僕は「After a while」とか「In a little while」の言い方が分かりません。

知りますなら、教えてくれませんか？

Elizabeth · 19 Dec 2006

Damicci said:
本当に分かりません。今まで僕は「After a while」とか「In a little while」の言い方が分かりません。
知りますなら、教えてくれませんか？

Yeah, しばらくあとで・に is fine. Nothing wrong with that. What I meant was that I once heard just 後で was better in this kind of context where you couldn't predict it could be "a while" as in 3 days or 5 years....better at least than
しばらくして、しばらくすると。But I also get weird counsel from time to time, so you may want to be advised take it at your own risk.

Damicci · 19 Dec 2006

あ！そうですか。僕もよく分かりません。日本人はこの質問を答えるかもしれないです。

Elizabeth · 25 Dec 2006

Damicci said:
あ！そうですか。僕もよく分かりません。日本人はこの質問を答えるかもしれないです。

一つだけ、気になるのは、「この質問を答える」の部分です。これは「この質問に
答える」のほうがいいですね。

この内容は、日本人の友達に聞きました。

口語的には「しばらく」は硬すぎて友達同士ではあまり使いません。フォーマルなスピーチなどで好んで使われるようです。
同じような意味で「ちょっとあとで」と、会話では使います。
「しばらく」はあいまいな表現で、はっきりどれだけ後なのかはわからないですね。

Damicci · 25 Dec 2006

Elizabeth said:
一つだけ、気になるのは、「この質問を答える」の部分です。これは「この質問に
答える」のほうがいいですね。

この内容は、日本人の友達に聞きました。

口語的には「しばらく」は硬すぎて友達同士ではあまり使いません。フォーマルなスピーチなどで好んで使われるようです。
同じような意味で「ちょっとあとで」と、会話では使います。
「しばらく」はあいまいな表現で、はっきりどれだけ後なのかはわからないですね。

訂正してくれてありがとうごじました。

良く分かりました。だから、この場合には「しばらく」を使うのがダメですね。「しばらく」は特定時間がないですか？

undrentide · 25 Dec 2006

Damicci said:
訂正してくれてありがとうごじました。
良く分かりました。だから、この場合には「しばらく」を使うのがダメですね。「しばらく」は特定時間がないですか？

You'll understand the difference after a while
という意味だったら、「しばらく」がいいと思いますよ。
例えば、
「しばらくしたら違いがわかるようになります」
「ちょっと」と「しばらく」は同じではありません。
「しばらく」は「ちょっと」よりずっと長い時間です。
具体的な時間は場合によって違いますけれど、例えば、電話をかけたときに
「ちょっとお待ちください」と言えばすぐに相手は出てきますが（長くても１０～２０秒？）
「しばらくお待ちください」と言われたら数分は待たなくてはならないだろうなと思います。

Elizabeth · 25 Dec 2006

undrentide said:
訂正してくれてありがとうごじました。
良く分かりました。だから、この場合には「しばらく」を使うのがダメですね。「しばらく」は特定時間がないですか？

You'll understand the difference after a while
という意味だったら、「しばらく」がいいと思いますよ。
例えば、
「しばらくしたら違いがわかるようになります」
「ちょっと」と「しばらく」は同じではありません。
「しばらく」は「ちょっと」よりずっと長い時間です。
具体的な時間は場合によって違いますけれど、例えば、電話をかけたときに
「ちょっとお待ちください」と言えばすぐに相手は出てきますが（長くても１０～２０秒？）
「しばらくお待ちください」と言われたら数分は待たなくてはならないだろうなと思います。

Elizabeth · 26 Dec 2006

具体的な時間は場合によって違いますけれど、例えば、電話をかけたときに
「ちょっとお待ちください」と言えばすぐに相手は出てきますが（長くても１０～２０秒？）
「しばらくお待ちください」と言われたら数分は待たなくてはならないだろうなと思います。

多分、本当に、人、状況などによりますね。たとえば、電話で顧客、客さんに話すときに、「しばらく待ってください」というと、三十秒ぐらいだと相手は思うかもしれないでしょう。その場合は「ちょっと」は
長くても五～六秒かもしれないです。とにかく、一般的にそれは、常識の問題ですね。

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