「名」vs 「人」 in Restaurants

mdchachi

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When you enter a restaurant and are asked 何名様ですか?

When is it more appropriate to say 四人です vs 四名です?
For example is one more polite than the other? Does it matter the type of place (casual place like soba shop vs nice restaurant)?
Or does it matter who you're with (for example if you're with your boss or with family)?
Or is purely personal preference/habit?
 
Take this with a grain of salt, since I haven't lived there or spoken the language regularly since just after Obama took office, but I remember it as 名 is polite for 人 in this context. Just as you wouldn't refer to your ingroup as -sama to outsiders (such as the wait staff), you wouldn't refer to your ingroup as -mei. So instead you'd always use -nin (-ri) in this context.
 
Seems to be a commonly asked question. :LOL:




Under (3):


人の数を表す場合、「○○名」と「○○人」とどちらがいいのでしょうか。
 
I think the 2nd link in Thomas's post is good. From my understanding, the restaurant uses (or should use) the most polite form when addressing the customer, so the restaurant uses 何名様ですか? (As 何人ですか would be slightly abrupt, and therefore impolite, and 何人様 doesn't feel correct).

Then, as the customer/god/king, you are only required to answer 三人です、五人です or whatever.
If you answer with 三名です its not impolite or wrong. But I think it might be slightly less natural than answering with 三人です, for some reason.
 
Seems to be a commonly asked question. :LOL:
Yes I found some of these online but it wasn't definitive and I was curious as to what our resident experts would say.

My wife says it's most natural to answer in the way you are asked. That is, if you are asked nan-mei-sama desu ka? it would be most natural to reply san-mei desu. But said there would be nothing odd or unnatural to respond as san-nin desu. She didn't recognize any difference in formality.
For some reason #-mei desu seems most natural to me but maybe it's because I've been living with this woman for so long. :p

And this reference specifically says to use -mei.

But most other learning resources say to use -nin. But I wonder if it's simply because they are keeping things simple since most language materials are focused towards the N4 learner.

If you answer with 三名です its not impolite or wrong. But I think it might be slightly less natural than answering with 三人です, for some reason.
This is my main question. Which is less natural or "most correct"? And if there is any situational context that would lead towards one or the other.
 
I rescued the below from the Wayback machine. But it doesn't address the restaurant situation explicitly.

3人と3名、その違いは?
人数を数える時に使う「人(にん)」と「名(めい)」、使い分けはどうしたらいい?という質問をいただきました。放送においては、話し言葉に近いという理由から「人」を使うことが多いのですが、日常的には何となく使い分けてもいます。(1)「今年の新成人は、およそ127万□」(2)「250□の新入生を迎えました」(3)「△△様はじめ3□の方が出席されます」どうでしょうか?(1)は全体数をざくっと数える感じ。「人」を使うことが多いですね。(2)は「人」でもよさそうですが、入学式など改まった場面では「250名」と言い換えることもあります。(3)は△△様と相手を敬った丁寧な表現。こうした時には「名」の方がしっくりきませんか?このことから、「人」=【単純に人数を数える場合】、「名」=【改まった表現をする場合、定員・定数のある場合】とまとめることができそうです。中央大学の飯田朝子教授は、"参加者数、定員数、合格者数、卒業者数など、リストとして名前を書き出すことのできる人数は「名」で数える"とも定義しています。一人ひとりが特定できる場合は「名」がふさわしいというわけですね。より使い分けがはっきりしているのは、他の言葉と結びついた時。例えば、「3□目」「2□様」といった表現では「3人目」「2名様」と決まった言い方しかできません。「お1人様」「お2人様」という言い方もしますが、これはちょっと特殊です。他にも、出前などは「4人前」、車は「5人乗り」など、慣用的にどちらかが使われている例もありそうです。結論としては、「人」と「名」どちらを使っても何ら問題はありません。その場にふさわしいと思う方を、自分の感覚で選んで使えばよさそうです。
[(mostly) auto translation:
How should I use "nin" and "mei" when counting the number of people? I was asked this question. In broadcasting, we often use 「人」 because it is closer to the spoken language, but we also use them interchangeably in our daily lives.
(1) "The number of newcomers this year is approximately 1,270,000□,"
(2) "We welcomed 250□ newcomers,"
(3) "Mr. △△ and 3□ other people will attend the meeting,"
What do you think?
(1) is a rough count of the total number and 「人」 is most commonly used.
(2) 「人」 may also be used but on formal occasions such as an entrance ceremony, it may be rephrased as "250名".
(3) △△-sama is a polite expression of respect for the other person. In such situations, "名" would be more appropriate, don't you think?
From this, it seems that we can summarize 「人」 = "when simply counting the number of people" and 「名」 = "when using a formal expression or when there is a fixed capacity or fixed number of people."
Professor Asako Iida of Chuo University also gives the definition of「名」as the number of people whose names can be written down as a list, such as participants, quota, successful applicants, and graduates. So, if each person can be identified, 「名」 is appropriate. The distinction between the two is clearer when they are used in conjunction with other words. For example, "3□me" and "2□sama" can only be used to refer to "3人" and "2名様," respectively. The phrases "one person" (お一人様) and "two people" (お二人様)are also used, but these are a bit more specific. There may be other cases where one or the other is customarily used, such as "4人前" for delivery, "5人乗り" for a car, and so on. In conclusion, there is no problem in using either 「人」 or 「名」. It seems that it is fine to use whichever you feel is appropriate for the occasion, based on your own sensibilities.

And this video for beginners interestingly tries to cover both even though most videos for beginners don't mention 名 at all.
 
And this is what Perplexity AI thinks about it.

「人」と「名」の使い分けについて、日本語検定でのポイントは何ですか?
「人」と「名」の使い分けについて、日本語検定では、日本語の文字や語彙、文法についての知識が試されます。したがって、「人」と「名」の使い分けは、日本語の語彙や文法の一部として試験の対象となり得ます。「人」は、個人や人数を特定できない場合、改まる必要のない場合、より口語的に利用する場合に使われます。例えば、「1万人」のようにイベントの来場者数を表す際に使われます。一方、「名」は、個人や人数が特定できる場合、改まった表現をする場合に使われます。例えば、「160名」のように受験定員を表す際や、「3,000名」のように社員従業者数を表す際に使われます。これらの使い分けは、日本語の正確な使用を評価する日本語検定において重要なポイントとなります。しかし、具体的な問題例については、提供された検索結果からは明らかになりませんでした。日本語検定の公式ウェブサイトや参考書などを確認することで、具体的な問題例を見つけることができるかもしれません。

レストランで店員にどう答えればいいですか?「三人です」または「三名です」?
レストランで店員に「何名様ですか?」と聞かれた際に、「三人です」と答えるのが一般的で自然な表現です。一方、「三名です」と答えることも間違いではありませんが、これはより改まった表現であり、自分自身の人数を指す場合には少々違和感があると感じる人もいます。したがって、日常的なレストランのシーンでは、「三人です」と答えるのが無難でしょう。
 
I've asked five native speakers about this and I'm getting a little disparity in opinions. Perhaps it's by chance but the opinions seem to be split by gender. This could be a hallucination but the AI says the following. This actually aligns with the results of my small sample.

レストランで店員に「何名様ですか」と聞かれたらどう答えればいいですか?「三人です」または「三名です」?男の人と女の人によったら言い方が違いますか?
レストランで店員に「何名様ですか」と聞かれたら、男性の場合は「三人です」と答え、女性の場合は「三名です」と答えます。日本語では男性が「人」を使い、女性が「名」を使うことが一般的です。英語では、"Three" や "Three people" などの表現が一般的です。

but then I cleared the history and asked it again and it says :LOL:

レストランで店員に「何名様ですか」と聞かれた場合、どちらの表現を使っても問題ありません。「三人です」または「三名です」のどちらでも適切です。しかし、「三名です」と答えると、より丁寧な印象を与えることができます。
また、男性と女性でこの表現が変わることはありません。どちらの性別でも、「三人です」または「三名です」を使用することができます。
それぞれの表現には微妙な違いがあります。「人」は一般的な数の単位で、特定の人数を示します。「名」は人間であること(人格)を強調する人数の単位で、より丁寧な表現とされます。したがって、「何名様ですか?」という質問に対して、「三名です」と答えると、相手に対する敬意を示すことができます。しかし、一部の人々は、「名」は他人の人数に関して使う言葉で、自分たちの人数のことを「名です」と答えることに違和感を覚えるかもしれません。そのため、「三人です」と答える人もいます。結論として、どちらの表現を使うかは個々の好みや状況によると言えます。
 
And here's another interesting take on it. There are various differing opinions. I don't know, I still feel like there there is probably some officially "correct" answer. Probably there are trick questions buried in the 日本語検定 level 一級 on this topic.:LOL:

「3人です」、「3名です」、「3名様です」の違い
日本語を勉強中の中国人です。「3人です」、「3名です」、「3名様です」の違いはそれぞれ何でしょうか。
また、質問文に不自然な表現がありましたら、それも教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

"Best Answer"
No.3の再訪。
ぼくは「~名」が「堅苦しい」表現だとは書きましたが,対象者の「人格」を認めたり「尊敬」したりはしないと思います。したがって,「~名」は自称にも使えます。

・部下の集団が上司にたいして,「保安部員10名,巡回作業からただいま帰りました」と報告する。部員全員が10人であり,出先で事故もなく10人がみなそろって帰ってきたということを,堅苦しく表現しています。

・飲食店の入り口で従業員から「お客様は何名様でか?」と問われたとき,ぼくは「3名です」と答えます。二人でも四人でもない,きっちり三人だという意図があります。また,相手が「~名」で問うたことを,あえて「~人」で答えると,相手の言い間違いを正したようにも聞こえるからです。

なお,「~名」が堅苦しい表現ということは,「きっちり~人だ」ということでもあります。
・バスの乗車定員は60名である。=60人以上を乗車させてはいけない。
・英文学科の募集定員は50名である。=50人しか大学に入学させない。

報道では一律に「~人」を使います。「台風の死者は100人にのぼった」。

Contrarian opinion:

3人は自分のことを表すときに使ったりします。「私のきょうだいは3人です」

3名は相手のことを表すとき、改まった表現をする時に使います。定員3名など。

3名様はより丁寧な言い方で、レストランや旅館などで「お客様は3名様ですね」などというときに使います。

またお客様は何名様ですか?
と聞かれたときには、名には敬意が含まれていますので「3名です」と答えずに、「3人です」と答えるのが正しい言い方です。

とてもきれいな日本語です。
===
at this point I'm tempted to insert some bizarre logic on this topic in this thread to see if the AIs pick it up and insert it into their knowledge base.
 
I wonder if the NHK has even released an official rule/guideline about it 🤔
I don't know much about which one would be right to use, but I'm assuming that whichever is the correct answer, most Japanese people probably generally don't know the "official" rule and maybe decide based on their own life experiences. I bet only someone like Joey (theanimeman) would know, since he was that one kid who read Japanese dictionaries for fun instead of picture books.
 
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