Can you put する after any sino-compound noun and turn them into a verb?

FinancialWar · 24 Feb 2014

for example, the word 犯行, is a noun. And in the dictionary, it does not say it can be used with suru, but can I put する after it anyway and turn it into 犯行する?

If not, must these words be used according to the possible conjugation set out by the dictionary?

Morphling · 24 Feb 2014

Basically anything with 名スル indication means this word is both a noun and a verb. E.g. 行動
Anything with just 名 indication means it's a noun and nothing more. E.g. 食物繊維
Anything with 名形動 is a na adjective which also can't be stuck with する. E.g. 明確
And for basic Chinese verbs that are not nouns, する is part of the dictionary entry. 決する感ずる失する etc. It ties back to Word type in Classical Chinese.

犯行 is not a verb so you can't put する directly after it but をする is okay but this is using する to mean to do and does not make 犯行 a verb.

Toritoribe · 25 Feb 2014

Basically, する can be attached to compound words that express action. That's why 食物繊維 is not a -suru verb. There are many exceptions like 犯行, though.

Morphling · 25 Feb 2014

can you put する after any sino-compound noun and turn them into a verb?

例外は数多くあるから、辞書を引いた方が無難でしょう。例えば、読書(書を読む)、失業(業を失う)、いずれもサ変動詞にすることができますが、同じパターンの犯罪(罪を犯す)、捕鯨(鯨を捕らえる)等はサ変動詞にすることができません。

Toritoribe · 25 Feb 2014

そうですね。動きを表す熟語でスル動詞にならないものは多いですし、例外に規則性があるわけでもありませんから、辞書で引くか文例に当たるかしか確認する方法はないでしょう。ただ、物の名前や状態を表す熟語はスル動詞にならないという原則に例外は（口語的表現を除けば）ほぼないので、こちらの規則は知っておいて損はないと思います。

FinancialWar · 25 Feb 2014

oh, crap. So not only do we have to know the readings, the writing, the meanings and I have to remember all the possible conjugations if I want to be able to express myself in Japanese?

Toritoribe · 25 Feb 2014

As for compound words for action, unfortunately, yes. 犯行する is not correct but understandable, though.

FinancialWar · 25 Feb 2014

科学 can be used with suru?!

科学する

かがく4【科学】ﾛｰﾏ(kagaku)
science.
～する think ┌scientifically [in terms of science]
▲科学する心 a scientific mind
･氷のでき方を科学してみよう. Let's make a scientific study of the formation of ice.

Morphling · 25 Feb 2014

can you put する after any sino-compound noun and turn them into a verb?

科学は名詞であり、普段サ変動詞にすることができません。個人的には科学するという表現を聞いたことがありませんがtoritoribeさんのご意見を伺いたいと思います。

現代中国語だと、科学は名詞で動詞化することができません。従って日本語も名詞扱いされるかもしれません。

読書や犯罪など、本来は述語+目的語というパターンの文で日本語での扱いはそれぞれ違うため、残念ながらいちいち覚えなければならないようですね。

要するに、漢語は語源に過ぎず、それのみに頼って、用言や体言に分類できません。

Toritoribe · 26 Feb 2014

科学 is a rare example of -suru verb that expresses non-action. It means 科学的に分析する or something. Another example that has come to my mind is お茶する. This verb is used as お茶を飲む or 休憩する in colloquial conversations.

日本語の品詞分類では、例えば「確認」も名詞であり、同時にスル動詞の語幹でもあります。つまり名詞だからスル動詞にならないというわけではなく、一般的には動作性名詞か非動作性名詞かがスル動詞になるかどうかの基準になります。

FinancialWar · 26 Feb 2014

is there a way to determine if the する form is transitive or intransitive?

For example if I look up the word 娯楽, I know from 大辞林 and 大辞泉 that is can be used with する.

ご-らく [0] 【娯楽】 (名)スル
心を慰め,楽しむこと｡また,そのような物事｡笑い,喜ぶような楽しみ｡｢―室｣｢―施設｣｢極楽の浄土に抜苦―するが如し/千山万水(乙羽)｣

ご‐らく【娯楽】
[名]スル仕事や勉学の余暇にする遊びや楽しみ｡また､楽しませること｡｢―施設一つない山間の地｣｢―映画｣｢装飾は人の心目を―し｣〈逍遥･小説神髄〉

But how do I know if 娯楽する determine if it means entertain others or be entertained/amused?

FinancialWar · 26 Feb 2014

another funny one

小便 is suru-able but 大便 is not.

Morphling · 26 Feb 2014

Well Japanese is just messed up sometimes. As I said and from my previous examples, just remember on an individual basis and from experience. There is no set pattern. Can't learn from a dictionary and no need to agonise over exceptions cuz there are plenty if you seek them out but doesn't serve much purpose practically.

娯楽する is hardly used today so don't pay too much attention.

Toritoribe · 26 Feb 2014

Morphling said:
娯楽する is hardly used today so don't pay too much attention.

Agreed. It's obsolete. The two examples 千山万水(大橋乙羽) and 坪内逍遥･小説神髄 are both written in Meiji period.

FinancialWar · 26 Feb 2014

Morphling said:
娯楽する is hardly used today so don't pay too much attention.

Whether 娯楽する is rare or not, that was not the question, that was not even the point.

I was asking how do one determine the transitivity (or transitiveness) of a する conjugation if the dictionary does not explicitly tell you.

娯楽する was just an example.

Toritoribe · 26 Feb 2014

He already answered it.

Morphling said:
Well Japanese is just messed up sometimes. As I said and from my previous examples, just remember on an individual basis and from experience. There is no set pattern. Can't learn from a dictionary and no need to agonise over exceptions cuz there are plenty if you seek them out but doesn't serve much purpose practically.

FinancialWar · 26 Feb 2014

how can I miss that.

blutorange · 26 Feb 2014

The 学研国語大辞典 indicates transitivity, eg

りょうかい【了解】
ﾂ?ﾂ?ﾂ?《名詞・他動詞。「する」と結合してサ変動詞としても用いる》活用表物事の筋道・理由・意味などをよくのみこむこと。さとること。また、理解して承認すること。

明鏡国語辞典 includes this information as well.

FinancialWar · 26 Feb 2014

thanks blutorange

I happen to have 明鏡国

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