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ために or ように?

Flowerbird

後輩
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22 Dec 2004
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Hi,
Could anyone help me choose the correct expression in the brackets to have a grammatically correct sentence?
Thank you so much in advance!

1 日本にいる(間 間に)富士山をみたいです。
2 みんなに見せる (ために ように)きれいに書き ました。
3 みんなに見せられる (ために ように)きれいに 書きました。
4 暑いので水 (が は を)のみたいです。
5 ちょっとむずかしい (けれど のに)やってみま せんか。
6 本をお読み (になりました しました)。
 

NANGI

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Konnichiwa Flowerbird-san!
Welcome to JREF and Hajimemashite. Yoroshiku ne! :)

1 日本にいる (間に) 富士山をみたいです。
2 みんなに見せる (ために) きれいに書きました。
3 みんなに見せられる (ように) きれいに書きました。
4 暑いので水 (を) のみたいです。
5 ちょっとむずかしい (けれど) やってみませんか。

6 本をお読み (になりました しました)。
Both of them are correct. :oops:

NANGI
 

Elizabeth

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なんぎさんはサービスがとても良いと思いますね。

最近、友達に「を読める」と「が読める」の意味や使い 方の違いについて聞きましたが、彼は
「ボクとしては、「英語が読める」のほうが多いし、自 然だと思う」と答えましたよ。 :p

インターネットで、「英語を読める」という例文は、「英語が読 める」より使われることが多いけど。

仕事や公式な場合では、「を読める」を使う事はほとん どないの?      「が」の方がずっと自然ですか 。
 

Elizabeth

先輩
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Konnichiwa Flowerbirdsan ! You may be interested in parts of this previous thread dealing with the 'tame ni' 'you ni' distinction as well, in their English translation. 👍

Konnichiwa Flowerbirdsan ! You may be interested in parts of this previous thread dealing with the 'tame ni' 'you ni' distinction as well, in their English translation. 👍

参考までに こんにちは、ちょっと質問します! みてください
 

Flowerbird

後輩
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Thank you!

Konnichiwa Elizabeth-san, Nangi-san,


Your answers were very useful 😌

Flowerbird :)
 

beluga

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NANGI said:
Konnichiwa Flowerbird-san!
Welcome to JREF and Hajimemashite. Yoroshiku ne! :)

1 日本にいる (間に) 富士山をみたいです。
2 みんなに見せる (ために) きれいに書きました。
3 みんなに見せられる (ように) きれいに書きました。
4 暑いので水 (を) のみたいです。
5 ちょっとむずかしい (けれど) やってみませんか。


Both of them are correct. :oops:

NANGI

こんにちはなんぎさん、

四番目の問題について、「が」の場合はだめですか?私にとって「を」も「が」も正しいと思うけど。。。
 
Last edited:

epigene

相変わらず不束者です
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Although I'm not a linguist, I'd say that both を and が are OK.

However, を is standard. Use of が is emphatic.

水をのみたい。 (You just want to drink water)
水がのみたい。(You want to drink water and not anything else--not Coke or fruit juice.)

Just my two cents. :)
 

beluga

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epigene said:
Although I'm not a linguist, I'd say that both を and が are OK.

However, を is standard. Use of が is emphatic.

水をのみたい。 (You just want to drink water)
水がのみたい。(You want to drink water and not anything else--not Coke or fruit juice.)
Yes, this is exactly what I read from the Dictionary of Basic Japanese Grammar.
 

NANGI

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Konnichiwa Mina-san!

beluga-san said:
四番目の問題について、「が」の場合はだめですか?私にとって「を」も「が」も正しいと思うけど。。。

epigene-san's answer is perfect! 👍

Q, 何か飲みますか?
A, 水を飲みたいです

Q, ビールはいかがですか?
A, いえ、水が飲みたいです

Elizabeth-san said:
インターネットで、「英語を読める」という例文は、「英語が読 める」より使われることが多いけど。
仕事や公式な場合では、「を読める」を使う事はほとん どないの? 「が」の方がずっと自然ですか 。

I think 「英語を読める」 is more natural than 「英語が読 める」 grammatically. Because 「英語を読むことができる」 is correct sentence but 「英語が読むことができる」 is unnatural sentence.
But in daily life, a lot of people use 「英語が読 める」 but not 「英語を読める」. Because Japanese people want to emphasize that "I can read English!". 😌 「が」 is used in emphasis.

Which one is correct, 「英語を読める」 or 「英語が読 める」? I think 「英語が読 める」 is major but both of them are correct. And I think you should use 「英語を読める」 in formal. 😌

NANGI
 

epigene

相変わらず不束者です
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NANGI-san said:
Which one is correct, 「英語を読める」 or 「英語が読 める」? I think 「英語が読 める」 is major but both of them are correct. And I think you should use 「英語を読める」 in formal.
I agree. が is used widely in spoken Japanese, regardless of whether it is emphatic or not. However, I think that every Japanese who consider oneself educated will use を, especially when writin

Or maybe it's because I belong on the other side of the generation gap.... 😅
 

nekocat

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http://aol.okwave.jp/qa3203416.html
http://www.yano.bc.ca/vansin/vansinpo054.htm
Unlike Nangi san and epigene san, I doubt that を is more "formal" than が in such sentences. Please check the above link.
矢野アカデミー said:
すなわち助詞の「が」と「を」の違いである。これは日本語教育において可能表現を教えるときの大事な項目であり、例えば「ひらがなを書く」の可能表現は「ひらがなが書ける」と教えるのが一般的である。確かに「ひらがなを書ける」よりは「ひらがなが書ける」のほうが我々日本人にとっては自然な感じがする。
kyouzaiya-k said:
「仕事をしたい。」とか「水を飲みたい。」という言い方は、歴史的には新しい言い方であり、専門家の中には間違った用法であるとする人も多くいます。
ただ、今では「仕事をしたい。」「水を飲みたい。」という人も増えてきており、一般の方がこの言い方を使ったからと言って間違いを責められることはないでしょう。
ちなみに「彼は英語を話せる。」、「英語を話せる人」も間違いで、本来は「彼は英語が話せる。」、「英語の話せる人」と言うべきです。
pp3090 said:
パソコンが欲しいです。 →自然な表現。
パソコンを欲しいです。 →やや不自然。

And I don't think 「が」 is for emphasis.
 

tanhql

日本語の学生
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3 Jun 2006
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for ためにand ように, this website has more to say:
http://www014.upp.so-net.ne.jp/nbunka/02nov.htm

6 本をお読み (になりました しました)。
both are correct, but have different meanings.


(先生が)本をお読みになりました (the teacher) read the book
when using なる, you are showing respect for the person doing the action, in this case the teacher.

eg. 先生がお待ちに成って下さっております the teacher is waiting for me (showing respect for teacher)


本をお読みしました (I) read the book
when using する, you already implied you (the speaker) are the person doing the action. so, you don't need to add 私が to the sentence. also, this sentence also shows you're showing respect for the object (the book).

先生をお待ちして差し上げております i'm waiting for the teacher (showing respect for the teacher)

because you are the person doing the action, you cannot form a question using する. (you cannot ask if you have done something)

お食べしましたか? have i eaten? (completely wrong)


*i'm not exactly sure my keigo usage is 100% correct, but the meanings are there.
 

kuritiusu

蒼海の武王
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26 Aug 2004
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Speaking of ために, are you not supposed to put a の between a verb and ために, like 『逃げるのために』?
 

undrentide

Japa'n vagyok
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の is necessary only when noun comes before ように.
verb + ために  本を読むために
noun + の + ために  読書のために
You cannot put の after verb.
 
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